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 Uma pergunta para dispensacionalista!

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AutorMensagem
Esdras digital book's
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Data de inscrição : 14/04/2012

MensagemAssunto: Uma pergunta para dispensacionalista!    Qui Fev 06, 2014 4:58 pm

Esta pregunta foi feita por uma pessoa calvinista e gostaria de saber a opinião dos irmãos! Um outro amigo meu a qual é arminiano não soube responder!

Se para o dispensacionalismo a Grande Tribulação durará 7 anos, e começará com o "arrebatamento secreto" da igreja, então quem ficar aqui na Terra saberá quando Cristo voltará visivelmente? Pois basta quem ficar contar 7 anos após o arrebatamento da igreja e calcular a "segunda vinda".

_________________
study Esdras Digital Book's study


Última edição por Esdras digital book's em Sex Fev 07, 2014 4:38 pm, editado 1 vez(es)
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teixeira
SEMEADOR
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Data de inscrição : 20/04/2012

MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Qui Fev 06, 2014 8:06 pm

ACREDITO QUE VC TEM QUE ESTUDAR E PESQUISAR MAIS TB POIS SE FIZESSE ISSO NÃO COLOCARIA UMA PERGUNTA TÃO BOBA E OFENSIVA, POIS ELA TEM CARÁTER DE DEBOCHE E ISSO NÃO É SER CRISTÃO
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SK2000
SEMEADOR
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Data de inscrição : 28/05/2012

MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Sex Fev 07, 2014 9:41 am

Caro irmão Teixeira,

Sinceramente, achei a pergunta do irmão Esdras bastante significativa, e sem nenhuma
ofensa. Acho que vc é que deve ter um conhecimento bastante limitado das escrituras,
pois ao invés de responder à pergunta, se limitou a criticar o irmão sem nenhuma base.
Eu, particularmente, acho o dispensacionalismo uma canoa furada, sem qualquer base
bíblica, mas respeito o direito das pessoas que o aceitam.
Ninguem vai perder a salvação pelo fato de ser dispensacionalista, amilenista, pos-milenista, ou pre-milenista histórico. Pode perder por outros motivos.

E quanto ao irmão Esdras, gostaria que o respeitasse mais, pois o considero um grande
cristão e uma pessoa muito séria.

Fique na paz de Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.

SK2000
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karmittadmin
ADMIN.
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Data de inscrição : 10/04/2012

MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Sex Fev 07, 2014 9:58 am

Esdras é sério e um semeador que trabalha muito para servir gratuitamente, respeito o direito de todos opinarem, mas não acho que sua colocação deponha contra sua fé.

_________________
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Gamont SJCampos
SEMEADOR
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Data de inscrição : 22/02/2013

MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Sex Fev 07, 2014 1:26 pm

Graça e paz!

Prezado irmão, este como tantos outros assuntos Bíblicos são polêmicos porque a grande maioria das pessoas ditas evangélicas não leem a Bíblia e se adequam a forma e ao conteúdo de dogmas no decorrer da historia.

Em todos os assuntos que comento neste e em outros fóruns, registro e reitero que "doutrina" é o ensinamento da Poderosa Palavra de Deus (PPD) e "dogma" é o ensinamento meramente humano, com ou sem base na PPD. Existem dogmas tão bem elaborados, tão bem formulados com várias citações da PPD que passam a ilusão de que são revelações do próprio Senhor Deus, sem no entanto, serem de fato. São apenas estudos humanos com interpretações humanas. Não foi sem motivo que o Senhor Jesus afirmou que é fundamental crer  n'Ele como diz a Escritura. Jo.7:38

Elaborando......

1) Existem dogmas para todas as doutrinas Bíblicas e não seria diferente para a Escatologia, que é a doutrina das últimas coisas.

2) Toda doutrina Bíblica é divinamente inspirada, divinamente revelada e divinamente mantida sem alterações, sem mistura. 2Tm.3:16, Hb.11:7, 2Pe.1:21

3) Toda doutrina Bíblica não gera confusão,  Rm.10:11. NÃO suscita dúvidas e alegra o coração dos que creem no Senhor  Jesus como diz as Escrituras porque são doutrinas exclusivistas, NÃO aceitam e nem precisam de subsídios humanos. O dispensacionalismo na forma como foi elaborado por Scofield é um dogma humano e não uma doutrina Bíblica.

De posse dessas premissas deve-se afirmar que o sufixo "ismo" denota em sua maioria os dogmas humanos. vejam!

a) cristianismo (catolicismo, evangelicalismo)
b) calvinismo (dogmas de calvino)
c) arminianismo (dogmas de arminio)
d) ecumenismo (todas as religiões)
e) fatalismo (dogmas pessimistas)
f) determinismo (dogmas da inaptidão humana quanto a existência)
g) nihilismo (total descrença em algo ou em tudo)
g) dispensacionalismo, etc

Aqui cabe uma ressalva quanto ao sufixo “ismo” no termo “criacionismo” que também é um um dogma humano fundamentado na doutrina da criação que é totalmente Bíblica.

A PPD afirma que existem apenas DUAS dispensações que são:

a) dispensação da lei 2Co.3:7 (também chamado ministério da lei)
b) dispensação da graça 2Co.3:8 (também chamado ministério da graça)

Focando de forma sucinta nesta última, afirmo que ela compreende todo o ministério do Senhor Jesus Cristo e do Senhor Espírito Santo, o que na Teologia se define por "Economia da Trindade".

Economia da Trindade se refere a parte de cada Ser distinto da Santíssima Trindade na monumental obra da salvação. De acordo com a PPD estamos vivendo a DISPENSAÇÃO (ou ministério) DO ESPÍRITO 2Co.3:8 e nela está previsto o RAPTO da Igreja que a PPD define como ARREBATAMENTO.

O que se prega em muitas igrejas Evangélicas é que o Senhor Jesus virá a qualquer momento, como num piscar de olhos e as suas fieis testemunhas serão arrebatadas.

Lembra-se do que falei acima?

De que existem dogmas tão bem formulados que enganam os incautos?
Pois bem, aqui está um deles.

A PPD é muito clara com relação a vinda do Senhor Jesus tanto no arrebatamento como para os Judeus e deixa sinais para os que creem. Mt.24:6, Lc.21:28-31

Vejamos o que ela afirma:

“Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele, Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição. O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus”.  2Tes.2:1-4.

Observemos com atenção e com muita atenção mesmo a grande preocupação do Senhor Espírito Santo através de seu servo, o Apóstolo Paulo com relação a vinda do Senhor Jesus.

a)....não vos movais facilmente do vosso entendimento....(não se deixe levar)
b)....não vos perturbeis.....(incomodar-se)
c) ...quer por espírito......(dúvidas e dilemas)
d) ....nem por palavra (falada)......
c).....nem por epistola....(escrita)
d). ...como de nós....(próprio apóstolo)
e)....o dia de Cristo estivesse perto......(arrebatamento)
f)....ninguém....vos engane...(dogmas)
e).....não será assim....(não como se ensinava e ainda se ensina)
f) ....antes que venha a apostasia....(incredulidade)
g)....e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição.
h)... se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora...
i)... se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.

Ninguém vos engane nem por palavras faladas, nem por palavras escritas, ou seja, ninguém vos engane por DOGMAS meramente humanos, porque não será assim como ensinam estes dogmas. No contexto acima a expressão “como de nós” significa que muitas epistolas circulavam na igreja antiga e geravam confusões imensas no seio do povo de Deus. Muitas epistolas eram tão bem elaboradas que se pareciam muito com as do próprio Apóstolo Paulo e alguns até mesmo falsificavam para que se acreditasse que eram epístolas do Apóstolo.

Compreendendo a PPD através da dialética Bíblica..

1) Jesus virá buscar sua igreja?
1a) sim, virá

2) Será num piscar de olhos?
2a) sim, será num piscar de olhos.

3) Quando será então a vinda de Jesus?
3a) Será a qualquer momento num piscar de olhos exatamente após a manifestação PÚBLICA do anticristo.

4) Quando será a manifestação do anticristo?
4a) Ele se manifestará no auge da apostasia.

5) o que é apostasia?
5a) Afastamento total da fé Cristã. (muitas igrejas cristãs sem Cristo)

6) Ahhhh! Então a contagem para o regresso do Senhor nas nuvens para buscar sua amada Igreja se dará a qualquer momento após o conhecimento da Igreja e do mundo de que o filho da perdição já está no comando das ordens mundiais?
6a) Exatamente.

Se num dia qualquer a TV, a INTERNET, OS JORNAIS OU TODOS ELES JUNTOS divulgarem um líder mundial propondo o fim das religiões (lembre-se que ele odeia tudo que se refira a Deus e a qualquer deus,(2.Ts2:4) e não se dará ao amor das mulheres. (Dn.11:37), com o intuito de paz para as nações. A partir deste momento então o FIM ESTÁ PERTO.

Ao meu ver aqui está a brecha para tantos dogmas e afirmações descabidas.

Faz-se necessário indagar o seguinte:

1) Imediatamente após a manifestação do anticristo terá inicio a tribulação?
1a) A PPD não deixa isso definido. É possível que demande certo tempo. Um líder mundial não se faz da noite para o dia. Existem protocolos de nações, de blocos econômicos e após isso deliberação nos conselhos específicos como OEA, FIFA (brincadeirinha), União Europeia e ONU. Isso demanda muito tempo. Lembremos que o maior pretendente moderno a líder mundial (Hitler) se preparou cerca de vinte e cinco anos para governar só o país dele e nesse período foi até preso.

Um líder mundial se faz com competência, muita influência, conchavos políticos e o recheio do bolo, a aclamação popular.  Lembremos que o anticristo terá aclamação popular e isso também demanda muito tempo.

2) Imediatamente após a manifestação pública do anticristo ocorrerá o arrebatamento?
2a) A partir dessa manifestação pública, e só a partir dela, será a qualquer momento.

3) A Igreja vai passar a grande tribulação?
3a) A igreja poderá experimentar parte da grande tribulação, mas não toda ela de acordo com a PPD. Explico abaixo.

Tão importante quanto a vinda de Cristo para a Igreja será a vinda de Cristo para Israel e poucos se interessam por isso.

Elaborando......

Jesus veio para os seus (Israel) mas os seus não o receberam. Então Jesus permitiu a todos quantos o recebessem pela fé e guardassem suas palavras, renunciassem a si mesmos, tomassem cada um sua cruz e o seguissem de serem chamados de Filhos de Deus.

Um pouco antes da “paixão” o Senhor Jesus contemplou a nação de Israel e disse: “Porque eu vos digo que desde agora me não vereis mais, até que digais: Bendito o que vem em nome do Senhor”. Mt.28:39

A partir daquele momento Jesus que veio para os seus e não queria dar do alimento destinado aos filhos aos cachorrinhos (gentios), encerra sua etapa destinada aos filhos e volta-se por completo para salvar os gentios.

IMPORTANTE!

No auge da tribulação, quando o remanescente judeu se voltar para os céus e seu coração entender que o Messias já veio e eles os desprezaram, gritarão com força de sua alma. HOSANAS NAS ALTURAS, MARANATA SENHOR JESUS! BENDITO O QUE VEM EM NOME DO SENHOR!

O Senhor e Deus dos Judeus é o Senhor JEOVA e saberão que Jesus veio em nome dele, mas eles não o aceitaram e clamarão com grande arrependimento.  Neste momento o Senhor Jesus virá e pisará com seus pés no Monte das Oliveiras e fenderá o Monte em duas partes. Zc.14:4. Isso também foi reiterado pelos dois anjos quando da ascensão de Cristo no mesmo Monte das Oliveiras. At.1:11.

DETALHE!

Os dois anjos da narrativa de At1.11 afirmam que do mesmo modo como os Judeus viram Jesus subir, os da época do seu retorno a Israel o verão voltar, ou seja, vagarosamente até pisar o Monte.

Sabemos que no retorno para buscar a Igreja, o Senhor Jesus não pisará na terra e sim a encontrará nos ares. 1Ts.4:17

1) Então o Senhor Jesus voltará duas vezes?
1a) Sim, uma vez para buscar a Igreja e outra para livrar o remanescente de Israel. (leia Isaías, Zacarias, Romanos e Apocalipse)

Será num piscar de olhos após o anticristo se manifestar publicamente. Mas a PPD não afirma quanto tempo após sua manifestação terá inicio a grande tribulação.

O anticristo poderá ficar em atividade muito tempo e a partir de algum momento específico iniciará o período da tribulação que são exatamente sete anos, sendo de três anos e meio de paz e três anos e meio de perseguição total. Quanto a isso a PPD é categórica e infalível. Entendamos que a data secreta do arrebatamento continua secreta e mesmo após a manifestação do anticristo será misteriosa porque o anticristo poderá ser manifesto mas não empreender a grande tribulação de imediato.

Respondendo sua pergunta prezado irmão.

1) Só há uma data misteriosa na PPD relativa a Igreja e se refere ao arrebatamento.
2) as demais datas não são misteriosas, pelo contrário estão bem definidas na PPD.


Alguns exemplos

Duração dos reinos medo, persa, greco-romano – (livro de Daniel)
Duração do cativeiro de Israel no Egito de 480 anos – (livro de Gênesis)
Duração do cativeiro de Judá na babilônia de 70 anos – (Livro de Jeremias)
Invasão das dez tribos pela Assíria  - (Livro de Isaías)
Invasão de Jerusalém pelo general Tito. ( Livro de Mateus)
A tribulação de 7 anos – (livro de Apocalipse)
o milênio, etc -  (livro de Apocalipse)

Após tudo isso nos resta uma pergunta
Como  definirmos o tempo exato da volta de Cristo para o remanescente de Israel?

A resposta é bem simples

Não sabemos exatamente quando será o inicio da grande tribulação (sete anos), mas sabemos que quando o anticristo romper com Israel e começar a perseguição, ela durará três anos e meio e no final dos três anos e meio do segundo período de sete anos o Senhor Jesus regressará como Rei e Senhor. Ap.19

Dúvidas!

Eu particularmente penso que a dogmatização dos últimos eventos mais contribuem para gerar dúvidas do que para esclarecer.

O livros escatológicos (Daniel e Apocalipse) são muito simbólicos e não devemos firmar nossa esperança naquilo que vemos ou no que os outros veem pra nós. Quando  viajamos por estradas que não conhecemos nos surpreendemos com muitas coisas que desconhecemos. Assim é a revelação Bíblica, na medida em que o tempo passa e os fatos ocorrem contemplamos seus registros na PPD e verificamos sua veracidade.

OEM – (Opinião exclusivamente minha)

Espero ter contribuído.
.


Última edição por Gamont SJCampos em Sab Fev 08, 2014 9:35 am, editado 3 vez(es)
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Esdras digital book's
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MensagemAssunto: Mau entendido!!!   Sex Fev 07, 2014 4:36 pm

Esdras digital book's escreveu:
Se para o dispensacionalismo a Grande Tribulação durará 7 anos, e começará com o "arrebatamento secreto" da igreja, então quem ficar aqui na Terra saberá quando Cristo voltará visivelmente? Pois basta quem ficar contar 7 anos após o arrebatamento da igreja e calcular a "segunda vinda".

Meus irmãos foi um engano meu, não é uma pergunta minha mas de outra pessoa que vi no Facebook, é que não esclareci no começo, antes da pergunta!!!

Em todo caso foi bom saber que os irmãos estão atentos, até o Teixeira me chamou de bobo, a pergunta foi formulada por um amigo meu do FACE e ele é calvinista, então resolvi colocar esta pergunta aqui no fórum para saber a opinião dos irmãos!


KKKKKKKKKKKKKKKKKK! me desculpem minha falha,rsrsrsrsrsr!!!!

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Sex Fev 07, 2014 4:45 pm

SK2000 escreveu:
Caro irmão Teixeira,

Sinceramente, achei a pergunta do irmão Esdras bastante significativa, e sem nenhuma
ofensa.  Acho que vc é que deve ter um conhecimento bastante limitado das escrituras,
pois ao invés de responder à pergunta, se limitou a criticar o irmão sem nenhuma base.
Eu, particularmente, acho o dispensacionalismo uma canoa furada, sem qualquer base
bíblica, mas respeito o direito das pessoas que o aceitam.
Ninguem vai perder a salvação pelo fato de ser dispensacionalista, amilenista, pos-milenista, ou pre-milenista histórico. Pode perder por outros motivos.

E quanto ao irmão Esdras, gostaria que o respeitasse mais, pois o considero um grande
cristão e uma pessoa muito séria.

Fique na paz de Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.

SK2000

Graça e paz meu irmão SK2000!

Realmente o teixeira pegou pesado, mas deixa pra lá! Agradeço suas palavras sobre minha pessoa, respeito todos igualmente, e não é por vertentes doutrinárias diferentes que vou respeitar mais o "fulano" ou "beltrano", não todos somos adultos e temos o Senhor Espírito Santo para nos ajudar em sua Santa Palavra! Mais uma vez obrigado, pela sua manifestação! A paz meu querido!

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MensagemAssunto: Graça e Paz.   Sex Fev 07, 2014 5:22 pm

Graça e paz irmão Gamont!

Mais uma vez quero externar meu muito obrigado por tão imensa lucratividade em ler seu texto! Uma resposta à altura de uma pergunta é o que eu posso definir em seu texto! Agradeço mesmo de coração, apesar do meu erro no inicio da pergunta, mesmo sem o sabe-lo o irmão foi Bereano na análise e resposta, e acima de tudo respeitoso para com minha pessoa! Fica na paz meu irmão!!!

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Gamont SJCampos
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Sex Fev 07, 2014 8:31 pm

Prezados irmãos em Cristo graça e Paz!

Em especial a você que usa o pseudônimo de Esdras digital book's.
Sei que atrás desse pseudônimo tem uma pessoa que busca a Deus e mergulha fundo nos vastos oceanos da PPD em busca de tesouros escondidos que são revelados aos que os desejam de coração.

Quanto a mim só o que faço e servir aos irmãos para que todos sejamos edificados.

Toda Glória ao Senhor Deus por Jesus Cristo sempre!

Fiquem na paz do Senhor
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antoniosantosalves
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    Qui Mar 27, 2014 11:50 am

Prezado irmão vc pensa que é tão fácil assim,se fosse todo mundo acertaria o dia da volta de Jesus.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta para dispensacionalista!    

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Uma pergunta para dispensacionalista!
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