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 O pecado de Jó

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AutorMensagem
Jb50
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Data de inscrição : 01/01/2013

MensagemAssunto: O pecado de Jó   Ter Jan 01, 2013 6:58 pm

Porque Deus matou os servos, os animais, os dez filhos de Jó e lhe destruiu a saúde uma vez que era integro? Foi o livre arbítrio dele? Foi ele que escolheu?

Qual foi o pecado de Jó se o próprio Deus testemunha que não havia ninguém na terra como ele em justiça e que não havia causa para lhe acontecer tamanha desgraça?
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Gamont SJCampos
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Data de inscrição : 22/02/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Sex Fev 22, 2013 7:52 pm

Graça e Paz a todos!

A Poderosa Palavra de Deus (PPD) é constituída de preciosidades inestimáveis. Entre elas está o livro de Jó, onde podemos extrair inúmeras lições, e aqui sistematizo algumas de forma sucinta e objetiva.

1- Tanto o principio como o fim do livro são revelações puras, ninguém estava no céu, exceto o próprio Deus e satanás, daí o valor inestimável dessas revelações.

2- Existem apenas três razões para o sofrimento humano,
a) o sofrimento causado pelo pecado original - Gn.3.16,19
b) o sofrimento causado pela natureza da vida, doenças, velhice, etc Gn.27.1
c) Vontade de Deus que na sua ótica se chama provação e na ótica de satanás se chama tentação. Dt.32.39

Creio que até aqui já respondi parte de sua pergunta, mas me deleito em mergulhar neste oceano que é a PPD e não ficar apenas na superfície.

O que escreverei a seguir é fruto das minhas inquirições e não reputo como revelações, apenas assimilação do que é ensinado na PPD por grandiosa misericórdia e graça de nosso Senhor Deus por seu filho Jesus Cristo.

a) Jesus certa vez disse: "não recebo glória de homens" Jo.5.41
b) Mas Deus no AT recebeu pelo menos de Enoque e de Jó - Gn.5.24 - Jó.1.8
c) A pergunta que Deus fez a satanás é incisiva. "Viste meu servo Jó?"
d) O testemunho de Deus sobre Jó é exclusivo "Porque ninguém ha na terra como ele..."


Em nenhum momento a PPD revela que Deus fortaleceu Jó

a) Não diz que Jó leu alguma porção revelada como nós lemos hoje na PPD
b) Não diz que O senhor Espírito Santo o consolou como faz com a Igreja
c) Não diz que anjos o visitaram e o fortaleceram com comidas ou bebidas como no caso de Elias e outros.
d) Não diz que Deus o visitou em sua provação com sonhos ou escritas em paredes, etc.
e) Jó não tinha Epifanias nem visões.
f) JÓ ERA SOLITARIO, FIEL, SINCERO, INTEGRO E FUGIA DO MAL.

Satanás o tentou, mas Deus o provou, uma moeda, dois lados.

a) Deus disse a satanás. “-Tudo o que é dele, (de Jó) está em suas mãos”.
b) satanás tirou tudo, menos a esposa e por que?
c) Porque satanás conhece o que é do homem, segundo palavras do Senhor Jesus
d) satanás sabia que em certo momento da tentação ele poderia usar uma pessoa muito próxima para magoa-lo mais ainda, para dar o tiro de misericórdia e mata-lo (espiritualmente) de vez.
e) E em certo momento a mulher como uma louca diz algo que poderia matar Jó.
f) Mas Jó a honrou, e Deus lhe deu filhas lindas como jamais houve.
g) Jó venceu e foi digno de receber a visitação em Pessoa do Todo Poderoso.
h) Deus não disse uma só palavra sobre o sofrimento de Jó, porque a paz de Deus excede todo conhecimento.

Quanto aos que morreram na historia de Jó

a) A vida pertence a Deus - 1Sm.2.6
b) A salvação pertence a Deus Jn.2.9
c) Os caminhos da morte pertencem a Deus - Sl.68.20

O texto afirma que seus filhos eram distantes, porque Deus disse que ninguém era como Jó, nem seus filhos.

Jó não pecou para ser provado, porque provações não dependem de pecados.
Jó foi exaltado por Deus após provar que era fiel sob quaisquer provações. 1Pe.1.7

Certa vez perguntaram a Jesus “Senhor quem sentará a tua direita?”
Jesus disse que isso era da vontade de Deus Pai.

Para mim Jó sentará a direita de Jesus e José a sua esquerda.


Deus falou com Abraão, Isaque e Jacó
Deus falou com Noé, com profetas e com Reis
Deus deu visões a muitos, mostrou seu poder e glória a muitos quando eram provados.

Mas para Jó e para José enquanto eram provados Deus se ausentou propositadamente porque sabia que eles não precisariam de nada além de sua fé.


Deus nos abençoe a todos em nome do Senhor Jesus Cristo, sempre!

Todos nós sabemos pouco, mas juntos, sabemos muito!
Gamont SJCampos


Última edição por Gamont SJCampos em Sab Fev 23, 2013 8:41 pm, editado 1 vez(es)
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Esdras digital book's
MODERADOR MASTER
MODERADOR MASTER
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Data de inscrição : 14/04/2012

MensagemAssunto: GRAÇA E PAZ!   Sex Fev 22, 2013 8:59 pm

Muito boa sua palavra Gamont!
Como sempre muito firme e seguro na PPD, e em seus textos!

Fico feliz em te-lo aqui conosco!
Seja bem vindo!

_________________
study Esdras Digital Book's study
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Gamont SJCampos
SEMEADOR
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Data de inscrição : 22/02/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Sab Fev 23, 2013 9:43 am

Graça e Paz a todos!

Obrigado meu irmão, é sempre um prazer estar entre os que partilham e compartilham do alimento puro, das verdades reveladas na PPD. O obreiro deve manejar bem a Palavra de Deus. Sempre peço ao Senhor graça para fazê-lo a tempo e fora de tempo.


Deus os abençoem a todos.
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REIS
SEMEADOR FIEL
SEMEADOR FIEL
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Data de inscrição : 20/04/2012

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Sab Fev 23, 2013 10:17 am

GOSTARIA DE SABER SE ESTE Gamont,É O MESTRE EM BÍBLIA THE WORD DO ANTIGO FÓRUM ?
É UM PRAZER TÊ-LO CONOSCO;
A PAZ.
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http://euvoupraebd.blogspot.com
Gamont SJCampos
SEMEADOR
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Data de inscrição : 22/02/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Sab Fev 23, 2013 2:45 pm

Graça e Paz a todos!

Meu irmão Reis, mestre não é bem o termo..rsss

Mas sou eu mesmo o Gamont SJCampos do forum anterior.

Paz seja contigo.

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Jb50
SEMEADOR
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Data de inscrição : 01/01/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Dom Ago 18, 2013 2:03 pm

Gamont SJCampos escreveu:
Graça e Paz a todos!

A Poderosa Palavra de Deus (PPD) é constituída de preciosidades inestimáveis. Entre elas está o livro de Jó, onde podemos extrair inúmeras lições, e aqui sistematizo algumas de forma sucinta e objetiva.

1- Tanto o principio como o fim do livro são revelações puras, ninguém estava no céu, exceto o próprio Deus e satanás, daí o valor inestimável dessas revelações.

2- Existem apenas três razões para o sofrimento humano,
a) o sofrimento causado pelo pecado original - Gn.3.16,19
b) o sofrimento causado pela natureza da vida, doenças, velhice, etc  Gn.27.1
c) Vontade de Deus que na sua ótica se chama provação e na ótica de satanás se chama tentação. Dt.32.39

Creio que até aqui  já respondi parte de sua pergunta, mas me deleito em mergulhar neste oceano que é a PPD e não ficar apenas na superfície.

O que escreverei a seguir é fruto das minhas inquirições e não reputo como revelações, apenas assimilação do que é ensinado na PPD por grandiosa misericórdia e graça de nosso Senhor Deus por seu filho Jesus Cristo.

a) Jesus certa vez disse: "não recebo glória de homens" Jo.5.41
b) Mas Deus no AT recebeu pelo menos de Enoque e de Jó - Gn.5.24 - Jó.1.8
c) A pergunta que Deus fez a satanás é incisiva. "Viste meu servo Jó?"
d) O testemunho de Deus sobre Jó é exclusivo "Porque ninguém ha na terra como ele..."


Em nenhum momento a PPD revela que Deus fortaleceu Jó

a) Não diz que Jó leu alguma porção revelada como nós lemos hoje na PPD
b) Não diz que O senhor Espírito Santo o consolou como faz com a Igreja
c) Não diz que anjos o visitaram e o fortaleceram com comidas ou bebidas como no caso de Elias e outros.
d) Não diz que Deus o visitou em sua provação com sonhos ou escritas em paredes, etc.
e) Jó não tinha Epifanias nem visões.
f) JÓ ERA SOLITARIO, FIEL, SINCERO, INTEGRO E FUGIA DO MAL.

Satanás o tentou, mas Deus o provou, uma moeda, dois lados.

a) Deus disse a satanás. “-Tudo o que é dele, (de Jó) está em suas mãos”.
b) satanás tirou tudo, menos a esposa e por que?
c) Porque satanás conhece o que é do homem, segundo palavras do Senhor Jesus
d) satanás sabia que em certo momento da tentação ele poderia usar uma pessoa muito próxima para magoa-lo mais ainda, para dar o tiro de misericórdia e mata-lo (espiritualmente) de vez.
e) E em certo momento a mulher como uma louca diz algo que poderia matar Jó.
f) Mas Jó a honrou, e Deus lhe deu filhas lindas como jamais houve.
g) Jó venceu e foi digno de receber a visitação em Pessoa do Todo Poderoso.
h) Deus não disse uma só palavra sobre o sofrimento de Jó, porque a paz de Deus excede todo conhecimento.

Quanto aos que morreram na historia de Jó

a) A vida pertence a Deus - 1Sm.2.6
b) A salvação pertence a Deus Jn.2.9
c) Os caminhos da morte pertencem a Deus - Sl.68.20

O texto afirma que seus filhos eram distantes, porque Deus disse que ninguém era como Jó, nem seus filhos.

Jó não pecou para ser provado, porque provações não dependem de pecados.
Jó foi exaltado por Deus após provar que era fiel sob quaisquer provações. 1Pe.1.7

Certa vez perguntaram a Jesus “Senhor quem sentará a tua direita?”
Jesus disse que isso era da vontade de Deus Pai.

Para mim Jó sentará a direita de Jesus e José a sua esquerda.


Deus falou com Abraão, Isaque e Jacó
Deus falou com Noé, com profetas e com Reis
Deus deu visões a muitos, mostrou seu poder e glória a muitos quando eram provados.

Mas para Jó e para José enquanto eram provados Deus se ausentou propositadamente porque sabia que eles não precisariam de nada além de sua fé.


Deus nos abençoe a todos em nome do Senhor Jesus Cristo, sempre!

Todos nós sabemos pouco, mas juntos, sabemos muito!
Gamont SJCampos
Não, não respondeu á pergunta amigo! Escreveu muito mas nada disse sobre o pecado de Jó ou porque Deus destruiu a sua vida.

Jó venceu? Perder os servos, a riqueza e os bens, a saúde e os dez filhos isso é vencer? Estranha vitória ehehehe....

Você queria uma vitória dessas para si e para a sua família?

Se Jó foi fiel e integro, então Deus foi injusto para com ele? Não creio que Deus seja injusto! Não, amigo, Deus pune é o pecado e não a justiça.

Na verdade Jó foi um dos maiores pecadores da história dos justos, mais que Davi que matou e adulterou, mais que Salomão que idolatrou, mais que Pedro que negou Cristo três vezes, mais que o publicano pecador, mais que o ladrão na cruz, etc....

Perguntando novamente:

Qual foi o pecado de Jó para tamanha desgraça? Qual foi a razão?
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Gamont SJCampos
SEMEADOR
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Data de inscrição : 22/02/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Dom Ago 18, 2013 8:25 pm

Citação :
Você queria uma vitória dessas para si e para a sua família?

Se Jó foi fiel e integro, então Deus foi injusto para com ele? Não creio que Deus seja injusto! Não, amigo, Deus pune é o pecado e não a justiça.

Na verdade Jó foi um dos maiores pecadores da história dos justos, mais que Davi que matou e adulterou, mais que Salomão que idolatrou, mais que Pedro que negou Cristo três vezes, mais que o publicano pecador, mais que o ladrão na cruz, etc....

Perguntando novamente:

Qual foi o pecado de Jó para tamanha desgraça? Qual foi a razão?
Graça e paz!

Tudo o que escrevi sobre o livro de Jó, a despeito de ser opinião pessoal como deixei bem explícito, descreve o que depreendo da leitura e meditação da PPD e não tem obrigação alguma de ser referência a quem quer que seja, e não o é para voce como bem descreveu.

Isso é muito natural pela perspectiva que se tem de um fato ou de um conjunto deles. A sua perspectiva é bizonha, mas é sua e respeito isso, e pelo que registrou acima ninguem a muda ou a mudará.

Primeiramente porque você nao o deseja, e secundariamente porque você ja tem opinião formada sobre Jó respondendo sua propria pergunta afrmando que Jó pecou mais do que Davi, mais do que que Salomão, mais do que o publicano e até mesmo mais do que o ladrão da cruz.

De acordo com a PPD, pecado é pecado e se para você Jó pecou mais do que todos os que você citou, não há razão alguma em sua pergunta.

Porém, vou explicitar algumas questões pontuais.

Sistematizando.....

1) Reiterando, se o prórpio Senhor Deus afirma que Jó era integro, reto e fugia do mal, o objeto do livro não é o pecado dele e por conseguinte, o objeto da narrativa no seu todo não é o pecado de ninguem. Há uma questão transcendente aqui que abarca conceitos de juizo, justiça e retidão.

2) Uma leitura cuidadosa nos indica o obejto da narrativa, e isso é bem definido pelo tentador que afirma ser Jó fiel por receber muito de Deus.

3) No afã de começar a atormentar Jó e de vê-lo derrotado, e ao mesmo tempo vê-lo blasfermar na face de Deus por suas misérias recebidas a partir da autorização de Deus, satanas inicia seu plano maligno.

4) Podemos indagar muitas coisas:

a) Por quê o Senhor Deus concordou com satanas se Jó era íntegro e não merecia tamanho sofrimento?

b) Por quê o Senhor Deus permitiu tantas mortes e tamanha perda material se satanas não tinha direito algum sobre elas?

c) Por quê o Senhor Deus cedeu as provocações do tentador e aceitou passivamente os métodos usados por ele para destruir Jó?


Podemos tambem deduzir razões diversas para o sofrimento de Jó:

a) No geral nos parece uma aposta entre o Senhor Deus e satanas, e o homem, um mero marionetes nas mãos de ambos, e que vença o melhor

b) Sugere também um passa-tempo em que o curioso satanas se apresenta onde nao deveria e o Senhor  Deus ao inves de expulsa-lo simplemente lhe dá boas vindas e lhe pergunta o que deseja, e numa frieza espantosa, o Senhor Deus o permite destruir uma testemunha fiel sem motivo aparente para deleite de ambos.

E assim podemos ir e vir  na PPD deduzindo, sugerindo, inferindo, avaliando e pecando.

A revelação está na narrativa como tesouros escondidos nas profundezas do mar,  e Deus dará aos que mergulharem a fundo a fim de descobri-la e dar a ela a atenção que merece.

Deus seja louvado sempre!

Encerrando....

Quanto a pergunta que me fizeste.

Se quero uma vitoria dessas para mim  ou para minha familia?

Respondo com muita sinceridade.

Após lermos as profecias sobre o Senhor  Jesus, de como ele sofreria, de como ele seria desonrado, de como ele seria rejeitado e por fim, seria flagelado publicamente e morreria numa cruz, e ao entendermos o que transcende nossa parca visao da fé crendo que todo o sofrimento imposto ao Senhor  Jesus se restringe a frase de que a Deus agradou moe-lo por amor de nós. Somente posso concluir que Deus é senhor das situações, das circunstâncias, senhor absoluto do tempo e da razão. E se a PPD nos adverte que os que os seguem deverão padecer aflições, (fiat voluntas tua) que seja feita sua vontade.

A Deus toda gloria para todo o sempre.

Grande abraço
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diegocrribeiro
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Data de inscrição : 13/03/2013

MensagemAssunto: Re: O pecado de Jó   Seg Ago 19, 2013 4:05 pm

Irmãos, especialmente Jb50, somos irmãos em Cristo, devemos ser exemplo no trato, não somos seguidores de Jesus que disse aprendei de mim que sou manso e humilde de coração?

Se temos divergências no modo de ver as escrituras não devemos tratar com dureza e malícia os demais, antes devemos ter paciência e filtrar o que é bom,
e se o assunto se trata de uma verdade absoluta revelada nas escrituras, devemos nos manter firmes nelas pois são as palavras de Deus, mas o fato é que Deus se agrada quando somos capazes de transmitir estas verdades em amor.
Por que fazer uma pergunta e tratar com desrespeito quem não a responde de maneira a suprir as suas expectativas, ainda mais sobre um assunto como este?

Jb50, eu achei muito interessante sua posição quanto a LEI DO SÁBADO, e o parabenizo por isso, mas como conhecedores das escrituras sabemos que Deus nos julgará também pelas nossas motivações, espero que as suas citações sejam com a motivação da edificação mútua, caso contrário do que nos serve o conhecimento que Deus tem nos dado, se não são para a edificação do corpo de Cristo?

Sinto que posso aprender com vc e com os demais irmãos, e espero que de alguma forma também o pouco que eu sei possa ser de utilidade para outros, não somos um corpo? Bem, é assim que eu considero, e em um fórum entre irmãos não podemos aceitar discórdias, dissensões e facções, que são obras da carne, ficaremos nós nos inchando de conhecimento sem ter em nossas vidas os frutos do Espirito que habita em nosso espírito e está amalgamado a ele? Pois sabemos que aquele que se une ao Senhor é um espírito com Ele Ora, andemos então em espírito.
Deus abençoe!

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NHT
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Data de inscrição : 27/01/2014

MensagemAssunto: Perfeito   Qua Maio 21, 2014 8:52 pm

Assino em baixo das palavras do Diego!

Irmãos, não vamos nos tornar inimigos por causa de divergências teológicas!
Onde está o AMOR de 1Co13?

"Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente" (Rm 14:5c)
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